【慰安婦問題】ウイキペディアを5分間読めばネトウヨは論破できると豪語する韓国人との論戦

Arirang Special “Comfort Women” One Last Cry
アリラン特集「慰安婦」最後の叫び

慰安婦動画のコメント欄で、ウィキペディアを五分間読めば誰でもネトウヨは簡単に論破できるとのたまう韓国人VS日本人による白熱した議論が繰り広げられていました。その一部を翻訳してご紹介いたします。

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●rs(日本)
慰安婦はただの売春婦だった。それも高給取りのね。彼女らが志願したのは金儲けのためだったし、それは自発的なものだった。慰安婦の総数もひどく誇張されている。慰安婦の総数は2万人程度だったが、その多くは日本人だった。韓国人はせいぜい4割というところだ。だから韓国人慰安婦は多くても8000人を超えないはずだ。しかも彼女らは強制されたわけではなく自ら志願した人たちだった。これが、われわれが入手した資料から導きだされるもっとも妥当な結論だ。韓国では慰安婦の真実を語る大学教授は訴追される。韓国には言論の自由すらないのだ。なのにこの愚かな国は理由もなく日本をストーキングし続けている。まったくむかつくよ。+3


SC(不明)
シネ!

j9(シンガポール)
あんたバカなの? 彼女らが高給取りの売春婦だったなんて本気でそう思ってるの? 当時の韓国は日本軍の占領下にあった国なのよ。それに日本は戦争中だったのよ。武器やら何やら必要だったのよ。そんな日本に売春婦を雇うようなお金があったと言うの? 仮にお金が支払われたとしても、おそらく家賃だなんだと適当な口実をつけられて巻き上げられたはずよ。

言っとくけど、彼女たちは騙されてつれてこられたのよ。多くが家政婦のような仕事だといわれて騙されて着いて行ったの。当時のような貧しい時代であれば、少しでもいい条件の仕事を見つけたいと思うのは当然でしょ。それに慰安婦にされたのは韓国人ばかりじゃない。中国人や白人もいた。家族や子供、夫もいる彼女たちがなぜわざわざ売春婦なんかに志願しなきゃならないわけ? 妊娠したら殺されるし、なかには本物の変態もいただろうし‥。そんな命を失う危険を冒してどうしてそんなことしなきゃならないのよ!

それから彼女たちが望んでいるのは日本政府が歴史をゆがめることなくその事実を認めてほしいということだけなの。日本軍に殺された人は彼女たちばかりでなくほかにも大勢いるわ。その証拠はいくらでもある。要するに彼女たちが求めているのは、自分たちの存在を認めてもらいたい、そして謝罪をしてほしい、ということだけなのよ。

rs(日本)
(j9へ)当時、朝鮮の警察や役所、軍などでは大勢の朝鮮人が働いていた。なかにはかなりの地位に就いていた朝鮮人もいた。知ってのとおり、パククネ現大統領の父親も日本軍の将校だった。仮にその当時、韓国人女性たちが日本軍によって誘拐され、レイプされていたとしたなら、彼らはどうしてそれをやめるよう日本政府に働きかけなかったんだね?

j9(シンガポール)
(rsへ)あんたウイキペディアをちゃんと読んでる? 時間軸を把握してる? そもそもパクチョンヒ元大統領が朝鮮の学校を卒業したのは南京虐殺事件後の1942年よ。その後、日本にわたってさらに勉強したわけだけど卒業したのは1944年だった。その後、ようやく朝鮮に戻って日本軍の下で働いていたのよ。そんな彼に日本人の残虐行為をやめさせる力があるとでも? そもそもたまたま日本で軍事教練を受けただけの「外国人」を日本人が信用したと思う? もっと常識を働かせなさいよ!

j9(シンガポール)
(rsへ)それにあんた、当時の彼女らに「ノー」が言えたと思う? もちろんできるはずないわ。インドで少女たちに起こった事件を知っている? 彼女らがノーと言えたと思う? もしそんなことしてたら殴り殺されたでしょうね。あなたは「彼女らはサービスの対価を受け取っていた」というけど、それ冗談だよね? それにしても歴史を認めて謝罪するのがなぜそれほど難しいの? 私にはまったく理解できないわ。カナダ政府は先住民への殺害をすでに認めているけど同じことが日本政府にはどうしてできないの? 別にお金がかかるわけじゃないし、そうした方が両国にとって政治的にも有益なのに‥。

rs(日本)
(j9へ)大勢の韓国人が戦時中、大日本帝国によってひどい扱いを受けたと日本を非難している。しかし非難している人のほとんどは戦争を知らない世代だ。どういうことかといえば、彼ら、彼女らは実際にひどい扱いを受けたわけはなく、教科書でそれを学んだだけなのだ。だが、問題はその教科書自体が間違っているということだ。

(訳者注:以下、長いので要点だけ)
・韓国人が非難する日本の悪行にはそもそも決定的証拠がない
・知ろうと思えばネットや書籍などから正しい情報が得られるはずなのに彼らはそれもせず、盲目的に日本を叩いている。
・日韓併合は一進会という政治団体が日本にそうするよう要望した結果だ。一進会は朝鮮が独力で近代化できないことを悟り、そう決断した。
・西洋列強、とくにロシアの脅威にさらされていた日本も国防上そうせざるをえなかった。
・韓国人は日本が朝鮮を収奪したと非難するが事実は逆だ。日本は多くのインフラを整備した。
・当時の朝鮮はきわめて貧しく、朝鮮を訪れた多くの西洋人が「不衛生きわまりない」と記している。
・日本政府は交通システムや学校、病院、郵便局などを建設した。朝鮮人の平均寿命も格段に伸びた。
・なのに韓国人は政治的な理由からそうした事実を学校で教わらない。

j9(シンガポール)
(rsへ)正直なところあなたが何を言いたいのか私にはよくわからない。ここで私は韓国人慰安婦の話をしていたのよ。なぜ話をそらすの? なぜ私の質問に答えないの?

それから私はシンガポール人よ。日本軍は東南アジアにまで押し寄せてきて大勢のシンガポール人とマレーシア人を殺害した。日本政府はこうした戦争犯罪を認めるべきよ。

rs(日本)
(j9へ)安っぽい正義感はそれぐらいにして、君はもっと勉強した方がいい。僕が言いたいのはそれだけだ。

ys(日本)
(j9へ)
これを見てくれ。

1、慰安婦募集広告
http://file.sikoken.blog.shinobi.jp/bosyu.jpg

bosyu

2、韓国人少女を拉致した朝鮮人誘拐魔を日本の警察が逮捕
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/1933%E5%B9%B46%E6%9C%8830%E6%97%A5%E3%80%8C%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%97%A5%E5%A0%B1%E3%80%8D.jpg

1933%e5%b9%b46%e6%9c%8830%e6%97%a5%e3%80%8c%e6%9d%b1%e4%ba%9c%e6%97%a5%e5%a0%b1%e3%80%8d

これを見て君は何の疑問も持たないのか?

日本軍がどうしてわざわざ金をかけて募集広告など出す必要があったんだ? 日本軍はいつでも好きな時、好きな場所で女性を誘拐できたんだろ?

日本軍が各地で女性を誘拐していた時期になんでまた日本の警察が大々的に誘拐事件を取り締まらなくちゃならないんだ?

なんでまた朝鮮人が少女を誘拐してたんだ? 彼らはみな日本軍が韓国人少女を誘拐することに反対していたんじゃないのか?
+3

sw9(不明)
ここにいる日本人どもは歴史を否定するばっかりだ。本当に嘆かわしいよ。なんで歴史の事実を素直に認められないんだろうね? 元慰安婦たちの勇気ある証言もやつらには届かないようだ。まあそうやって日本の戦争犯罪を隠そうとしているんだろうけどね。だけど、そうはいかないぞ!

BL(韓国)
(sw9へ)ほんの5分間、誰もがこれを読み、他の資料にもあたってくれたら、ことは簡単なのにね。そうすりゃこんな馬鹿げた議論もすぐ終わるのに‥。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Comfort_women

sw9(不明)
(BLへ)リンクを張ってくれてありがとう! とても参考になるよ。君の言う通りだ。両サイドからの情報が多くなれば議論はもっとやりやすくなるよね。日本はどうも後ろ向きになっているようだ。謝罪すらしようとしないしね。悲しいことに多くの日本人は事実を知らないし、それゆえ混乱してるんだろう。それはちょうどネイティブアメリカンとアメリカとの関係にも似ているよ。そうした黒歴史はどの国にとっても受け入れがたいものだけど、それはきちんと歴史に記されるべきだ。過ちを繰り返さないためにもね。

BL(韓国)
(sw9へ)
これは日本軍政時代のインドネシアに関するウィキペディアの記述の一部だ。ここにはオランダ人女性が性奴隷にされたことが記されている。

(訳者注:以下、ウィキペディアのコピーがずらずらと続きます。内容は、インドネシアで大勢が「ロームシャ(労務者)」として奴隷労働させられただの、餓死しただの、ヨーロッパ人女性が性奴隷にさせられただの一方的な視点による記述ばかりです)

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上記はこっからコピーしたものだよ。

Japanese_occupation_of_the_Dutch_East_Indies+1

ys(日本)
(BLへ)世界の知的レベルはここまで落ちたのか? ウィキペディアをちょっと読んだだけで一人前の意見が言えるってか? 冗談いうなよ。最低でも一ヶ月は勉強してから出直してきな。+2

BL(韓国)
(ysへ)君が張った慰安婦募集広告の画像だけど、あれは君の憶測以外なにも示していないよ。それにあれは日本語で書かれているんだよね? ということは‥もしかしたら日本国内では自発的に応募した女性もいたのかもしれない‥。だけど他の国、たとえば東南アジアではどうだったんだ? なんなら君が現地まで行って元慰安婦たちにその画像を見せてみたら? いったいどんな反応が返ってくるんだろうね(笑)

自虐史観撲滅カレンダー2017

それとなぜ募集広告があったについてだけど、占領地が広がるにつれ募集じゃ間に合わなくなって強制連行せざるをえなくなったということは考えなかったのかい?

君はその画像でもって日本の15年にわたる侵略戦争を正当化しようとしているようだけど、それは愚かなことだ。

そんな子供騙しのものじゃなく、もっと中身のあるリンクを出してくれ。そうでないかぎり、君の言っていることはただの憶測だ。そんなものは新発見でもなんでもないぞ。

そうそう、他の資料にもそう書いてあるぞ。占領地の拡大にともない日本軍は募集形式をあきらめ、強制連行方式に切り替えたってな。

つまり君は同じことを言っているだけってことだ。ご苦労さん。

j9(シンガポール)
(ysへ)本当はこんな馬鹿げた議論に興味はないんだけど‥。
(以下長いので要約)
・「慰安婦」を募集してたからってなんなの?
・日本ではいまもAV女優を募集している。そしてそんな仕事だとは知らずに契約したところ騙されて‥というケースがいまも後を絶たない。
・女性たちは妊娠したり、役に立たなくなれば拷問され、殺された。
・政治的な観点からではなく女性としての視点からいうけどこれは本当にひどいことよ!
・中国人、インドネシア人、マレーシア人がそんな仕事を自分の意志で引き受けたと思う? そんな怪しい契約を信用するほど愚かだとでも?

rs(日本)
売春は韓国の伝統だ。だからそれは悲劇とはいえない。以前私がはじめて韓国を訪れた際、こんなことがあった。金浦空港でタクシーを待っている時、近づいてきた男に「女はいらないか?」と声をかけられた。ホテルでも荷物を部屋に運んでくれたボーイが「一夜妻はいらないか?」と聞いてきた。断ると30分後に部屋の電話が鳴った。出ると女の声で「女はいらないか?」と言う。もうわかると思うけど、ホテルと売春宿は裏でつながっていたんだよ。その夜、取引先がナイトクラブに連れて行ってくれた。そしたら支配人が一人の女性を私の隣に座らせこう言った。「彼女をホテルへお持ち帰りしてもいいですよ」と。ホテルに戻った私はそこのバーで一人で酒を飲んでいた。そしたら女性バーテンダーが、自分のアパートに来ないかと誘ってきた。これが私が出会った30年前の韓国だ。出会った女性の誰もがなんとかしてお金を得ようとしていた。30年前の韓国を知る者は、まさか今になって韓国が女性の権利を言い出すとは想像すらできなかったと思うよ。


BL(韓国)
こんな奴らを相手にするのは時間の無駄だ。奴らは歴史を書き換えようとしてるんだ。一人は何の証明にもならない広告チラシを出してくるし、もう一人は日本が韓国のインフラをいかに整備したかを強調しているが、いずれも馬鹿げた理屈だ。

それは「俺はあんたらのインフラを整備してやったから、お前は俺に恩義を感じる必要がある。その代償としてお前の女をレイプさせろ」と言っているようなものだ。

アメリカが広島と長崎に原爆を落としたのには本当に感謝している。願わくば東京と京都にも落としてくれたらよかったのによ。+1

rs(日本)
韓国の主張には信憑性がない。彼らは根拠もなしに日本軍が韓国から20万人の性奴隷(慰安婦)を誘拐したなどと主張している。その上、その数字もどういうわけか年を追うごとに増えてきている。君は2010年にアメリカが3千万ドルの予算と7年の歳月を費やして慰安婦問題を調査したことを知っているかい? 結果、何が出てきたか? ゼロだ! 証拠などまったく出てこなかったんだよ。

韓国側が言っているのは、根拠のないでたらめばかりだ。たとえば日本兵に拉致されたと主張するある元慰安婦は「私は『朝鮮戦争』中に拉致された」と言っている。また別の女性は「日本兵に拉致され、ジープで連れさられた」と言っているが、当時日本軍にジープはなかった。さらに他の女性は「クリスマスの時期は忙しかった」と言っているが、当時の日本にクリスマスを祝う習慣はなかった。

BL(韓国)
(rsへ)調査したのはアメリカじゃないよ。国連だよ。日本が降伏した後の1945年に国連が調査したんだ。
君らはなんで歴史をねじ曲げようとするんだ? 日本政府はすでに賠償金も払ったし謝罪もしている。つまりこの問題はすでに決着しているはずだろ?

http://www.seattletimes.com/opinion/japans-apologies-on-comfort-women-not-enough/

あんたらの政府はすでに負けを認めているんだよ。なのにいまさらなんで歴史を書き換えようとするんだ?

ys(日本)
(j9へ)君にもうひとつ質問しよう。
rsが言うように韓国人売春婦は今も世界中にいる。なのに君らの口ぶりでは、戦前の韓国には売春婦などいなかったかのようだ。ではあらためて聞くが、戦前の韓国には一人の売春婦もいなかったのかい?

もしいたなら彼女らはどこで営業していたんだ? 彼女らはなぜ日本軍と取引をしようとしなかったんだ?
私がもし売春宿の経営者だったなら絶対そうしていたと思うよ。なぜならそれは一攫千金のチャンスだからね。+1

ys(日本)
あんたらまるで被害妄想狂患者みたいだよ。自分の妄想に矛盾することには一切耳を貸さないし、見ようともしない。不都合な事実や矛盾を無視して何かを過剰に信じることを「狂信」っていうんだぞ。狂信はけっして平和をもたらさない。それはわれわれを地獄へと導くものだ。

私は別にあんたらを折伏しようとしているわけじゃない。ただそこにある矛盾を指摘しているだけだ。それによって君らが自分の頭で考えるきっかけにでもなればと思ってね。

rs(日本)
(BLへ)私が言ったのは2007年にアメリカの議会が独自に調査し、公表した『IWGレポート』のことだ。その8万ページにおよぶ報告書の中に日本軍が慰安婦を強制連行したという記述は一行もない。君のいう韓国人の証言なるものは正式な調査にもとづいたものではない。もし君が、誰かを人殺しと訴えるのであれば、それ相応の証拠を持ってくるべきだ。証拠もなしに騒ぎ立てるのはプロパガンダというべきだ。

大勢の人が犠牲になったというが、君らはその犠牲者の情報をどこまで把握してるんだ? 名前は? どこでどうやって日本軍に拉致されたんだ? そういった詳細な記録があるのか? ないだろ? だからそれは「詐欺」だって言ってるんだよ。韓国政府が持っているのは、せいぜい150人ほどのリストだ。しかも今も生存しているのはそのうちわずか60人ほどだ。20万人の犠牲者の名簿などあるはずないんだよ。そもそも慰安婦の総数はせいぜい2万人程度だしね。そのうち8千人は日本人だったし、韓国人はせいぜい4千人程度だったんだ。

BL(韓国)
(rsへ)オーケー、君がいうその証拠とやらを見せてくれよ。君のリンクを見てみようじゃないか。
それにしてもなんで君らはこの問題に深入りしてるんだ? 日本政府はこの問題はすでに決着済みと言っているんじゃないのか?

これを読んでみろよ。
http://www.bbc.com/news/world-asia-35188135

BL(韓国)
(ysへ)君の話は作り話でしかない。そこにはなんの事実もない。もしそれが作り話ではないと言うのなら、それが事実であると裏付けるだけの根拠を示してくれ。できれば現在の定説をすべてひっくり返すような情報もね。そして私が間違っていることを証明してくれ。

それにしても事実じゃなかったのなら、なんでまた君らの政府は、元慰安婦たちにお金を支払ったのかね?
http://www.bbc.com/news/world-asia-35188135

憲法九条お守りTシャツ

とまあこんな感じで、議論はその後も延々と続いていたのですが、このBLの客観性を装った詭弁としつこさには日本側も少々手を焼いているようでした。議論自体は面白いのですが、ご覧のようにコメントの多くがやたらに長く、翻訳する手間以上にむしろ読む方が疲れるかと思いますので、今回はこのあたりでいったん切り上げたいと思います。その後の議論に興味のある方は直接リンク先にあたってみてください。

※追記 続編の記事はこちら →http://hakkou-ichiu.com/post-5078/

ちなみに、日本側の「証拠を出せ」攻撃に学んだのでしょうか、奴さんら、ウイキペディアを使った「実証主義を装う」作戦に転じたようですね。しかしウイキペディア自体が奴さんらに占領されている状況ですので、こうなるとちょっと厄介かも、です。

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励ましのコメントをお寄せくださった方へ。コメント欄にはできるだけしゃしゃりでないことをポリシーとしておりますので、失礼かとは存じますが、ここでまとめてお礼を申し述べさせていただきます。 ありがとうございます。孤独な作業でもあり、みなさんが想像する以上に、本当に、本当に励みになっております。今後とも精進してまいりますので、引き続きよろしくお願いいたします。

Comment

  1. 匿名 より:

    応援してます
    頑張って下さい

  2. 名無し より:

    ウィキに事実を記しても、すぐに嘘で改ざんされてしまうそうです。
    かなり組織的にやっていると思われます。
    日韓、日中間の問題に関係のある項目(歴史に限らず)は信憑性に欠ける物があるかもしれませんので、「情報」としては慎重に扱いましょう。

  3. 匿名 より:

    翻訳お疲れ様です
    こんなやり取り辟易するだろうな、相手にするのも翻訳するのも

  4. 匿名 より:

    国民性の本質はそう簡単に変わらない。何が言いたいかというと、性奴隷にされ人権を侵害され心を痛めた民族がなぜ世界中で売春をしているのか?今世界中で活動している韓国人売春婦がどれだけいるだろうか?

  5. 匿名 より:

    政府が謝る必要のないことで誤り払う必要のない金を払うから面倒なことになる

  6. 匿名 より:

    翻訳お疲れ様

    証拠を出してる日本側に「証拠を出せ」「信憑性が無い」
    その癖自分らの証拠はWikiだけで後は詭弁って…
    <一人は何の証明にもならない広告チラシ
    自分の証拠の方には当てはまらないとでも思ってるのか…
    かの国とは今後もまともな議論は出来ないんでしょうねぇ

    ともかく、論戦(なの?)を繰り広げられた日本の方々には敬意と謝意を示しつつ
    大変でしたね、疲れただろうなぁという思いでいっぱいです(笑)

  7. 匿名 より:

    Wikiなんて構造的に信用0なものに価値はない

  8. 名無し より:

    アメリカの調査結果のリンクはればよかったのに

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