【慰安婦問題】「ぼくたちは永遠に賠償金を払い続けるつもりさ(キリッ)」とのたまうお花畑すぎるドイツ人にさしもの日本勢もサジを投げる(ブチ切れる)の巻

What Are Japan’s ‘Comfort Women’?
慰安婦とは何か?

 

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(以下コメント)

●PS(ドイツ)
ワオ! 政治的にとても微妙なこの話題をよく取り上げたね。だけど、きみらはまだ不勉強だ。事実はもっと悲惨なものだったし、これは単純に賠償金をめぐる問題でもないんだよ。

たとえば、きみらの娘が何ヶ月もの間、日々40人の男に犯されたとする。そうして何十年も経った後に、「悪いことをした。この金をやるから許してくれ」と男たちが言ってきたらどうする?

それに問題なのは、このことが日本の学校ではきちんと教えられていないことだ。慰安婦にかぎらず日本人は他にも多くの戦争犯罪を犯した。だけど、日本の学校では子供達にそんな事実はなかったと教えているんだ。それどころか、日本人は近隣諸国を侵略したあの戦争を誇りに思い、当時の指導者である戦争犯罪者たちを神社に祀っている。そして日本の首相はその神社に今も詣でているんだよ。

ぼくはドイツ人だ。ぼくの国の恥ずべき歴史については知っている。ぼくたちの先祖がどれほどひどいことをしたかもきちんと学んできたつもりだ。ぼくたちは先祖を恥じている。そして当然だけど、ぼくたちの首相がヒトラーの墓に詣でるなどということは考えられない。

ここにある日本人のコメントを読んで驚いたよ。日本には今も軍国主義的なプロパガンダに毒されている人が大勢いるようだね。


mk(日本)
(PSへ)きみはナチスを恥じる必要などないよ。ナチスはドイツのために戦ったんだから。やり方はまずかったかもしれないが、少なくとも彼らはドイツのために戦ったんだ。もしあの時、戦わなかったらドイツは最貧国の一つになっていただろう。それにドイツが犯したとされる戦争犯罪も誇張されすぎている。本当のところ、戦勝国のどの国だってナチスドイツを非難できるところなどないんだよ。だから戦勝国側が謝罪しない限り、きみらも謝罪する必要などないんだ。

PS(ドイツ)
(mkへ)ワオ!なんて言ったらいいのか、返す言葉もないよ。あんた、自分が何言っているかわかっているかい? きみはナチスを擁護しているのか? あんた頭がおかしいんじゃないのか?

言っとくが、ナチスは悪だぞ。犯罪集団だ。それについて疑問の余地はない。また当時、多くのドイツ人がその狂気を手助けしたし、大勢の人々、とりわけユダヤ人を殺害した。それだけじゃない。彼らは多くの恐怖を世界にもたらしたんだ。それは誰にも否定できない事実だ。

多くのドイツ人はその歴史を恥じている。ぼく一人だけが恥じているのではない。ぼくたち全員がそうなんだよ。

「我々は間違っていた。我々はひどいことをした」。そう言って過去の間違いを認め、「同じ過ちを二度と繰り返さない」と誓う勇気こそが重要だ。それこそがより良い未来を作るための出発点になるんだ。そしてそれこそが、ドイツ人に対してぼくが抱いているドイツ人としての誇りなんだよ。

君らもいつかぼくに同意できるようになるといいんだけどね。

それからもうひとつ。ドイツでは公共の場でそんなこと言っちゃダメだぞ。深刻なトラブルになるからな。

mk(日本)
(PSへ)当時、ドイツには4000万人のナチス支持者がいた。ということは何か、当時のドイツ人全員が恥ずべき人間だったというのかい? それと当時の戦勝国はどの国もナチスと同じ戦争犯罪を犯している。にもかかわらず、彼らがそのことを恥じてないのはなぜなんだ?

PS(ドイツ)
(mkへ)今のドイツ人は悲劇を繰り返さないよう誰もが多大な努力を払っている。そうした努力は政治、法律、経済、教育、マスコミなど社会のあらゆる分野に及んでいる。ぼくたちはドイツ各地に記念碑も設置している。過去の悪行を忘れないようにするためだ。

ナチスの悪行を他の国のそれと比べないでくれ。それはそれ自体比べようのない絶対的な悪行だったんだよ。

彼らは600万人のユダヤ人と500万人以上のアフリカ人、障がい者、性的マイノリティなどを虐殺した。彼らはそのことに対して責任がある。それは戦争とは関係なく、たんに他民族を絶滅させるのが目的だったんだ。いわゆるホロコーストというやつさ。きみはそれが良い行いだとでもいうのかい?

もちろん、当時のドイツ人がナチスを支持したというのは事実だ。しかし、政権を取ったナチスはやがてドイツを全体主義国家に変えていった。そうしてホロコーストと第二次世界大戦という悲劇を引き起こすことになったんだよ。

お願いだから、ナチスを擁護するのはやめてくれ。実際、ここドイツではナチスを擁護したり、崇拝したりするのは法律で禁止されている。頼むからやめてくれ。

tb7(日本)
(PSへ)40人の女性をレイプしたかどできみの兄が牢獄に繋がれたが、それが冤罪だったとしよう。そうして何十年も経ってから告発者がやってきて「悪いことをした。この金をやるから許してくれ」といってきたらきみはどうする。それで十分な贖いになると思うかい?

PS(ドイツ)
(tb7へ)もちろんそれは許せない話だよ。だけどきみのたとえ話はよくわからないな。誰がレイプ犯として牢獄に繋がれたんだい? 告発者の誰が強姦魔にお金をあげるんだい? きみが何を言っているのか理解できないよ。

tb7(日本)
(PSへ)
そう、これは理解できない話さ。つまり何ヶ月にもわたり40人の男にレイプされ続けた女性などいないということだよ。ぼくはただ君のたとえが適切じゃないことを示したかっただけさ。それとナチスドイツと日本を一緒くたにしないでくれよな。

PS(ドイツ)
(tb7へ)
きみは何を言っているんだ? 日本兵が韓国人女性を性奴隷にしたことはまぎれもない事実だ。それはこの10年間で世界中が知るようになったことでもある。そしてその事実はきみらの首相もよく知っているはずだ。だからこそ、日本政府はその事実を認め、謝罪し、賠償金を支払ったんだろ?

ぼくが知る限り、韓国には40人以上の元慰安婦が今も生存している。他の国にも日本政府の謝罪と賠償を求めている元慰安婦が大勢いる。それなのにきみはいったい何をもとにそれが事実じゃないなんて言うんだい? というか、どうしてきみらはそれらを躍起になって隠す必要があるんだい?

ぼくはナチスドイツと大日本帝国を一緒くたにしようとしてるわけじゃない。もしきみがそう感じたなら、ごめんよ。ぼくはただ、第二次大戦に対するドイツのふるまいと日本のそれとを比べたかっただけだ。なぜドイツと比べるんだって? それはぼくがドイツ人だからだよ。

ナチスドイツはたしかにとんでもない悪人たちだった。しかし、だからといって現代のドイツ人が悪人だということにはならないだろ?

ぼくが言いたいのは、もしきみの国に恥ずべき過去があったり、極悪人がいたとしても(ぼくの国なんか最悪だけどね)、それらを潔く認めて未来へ前進した方がいいっていうことだよ。過去の日本人の罪を認めることは今の日本人の誇りを傷つけることにはならない。むしろぼくは、きみらの政府が過去の過ちを認めたことを立派だと思っているぐらいだ。

だからきみらはもう「慰安婦は真実ではない!」などと叫んで回るのはよした方がいいよ。

tb7(日本)
(PSへ)
安倍首相は性奴隷が存在したなどとは認めていない。認めたのは日本軍が売春施設の設置に関わっていたことだけであり、それに対して法的ではなく倫理的な視点から謝罪しただけだよ。

日本は、これ以上慰安婦問題を蒸しかえさないことを条件に、昨年韓国との間に資金拠出を含む合意を結んだ。しかし、そもそも1965年の日韓基本条約では、過去の問題はその時点ですべて解決したと取り決めてある。だから、本来そんなことをする必要はなかった。だけど、日本側は問題を次の世代に持ち越したくなかったからしぶしぶ合意したんだよ。

彼女たちの多くは貧困のため売春婦にならざるをえなかった。それに対して私は心から同情するよ。だけど彼女らの貧困はなにも日本のせいじゃない。それに売春婦として働いている女性など2016年の今も大勢いる。

そもそも当時の慰安婦と今の売春婦とはどこが違うんだい? 日本が過去に何を行い何を行わなかったのか、私たちは今それをはっきりさせようとしているんだよ。たしかに彼女らは現在日本を非難している。だけど、その証言なるものをよく調べてみな。矛盾だらけだぞ。なかには逆に日本がかかわっていないことの証明ともとれる証言さえある。

こうした反証を前にどうして日本だけが一方的に非難されなけりゃならないんだ? まさかきみは「ライダイハン」を知らないわけじゃないだろうね。

最後にもうひとつ。ドイツ人は過去の悪行のすべてをナチスドイツのせいにしているが、それらは明らかにドイツもしくはドイツ人がやったことだ。それらがいまのドイツ人と無関係だなどと詭弁を弄するのはやめろ。

mk(日本)
(PSへ)
>ここドイツではナチスを擁護したり、崇拝したりするのは法律で禁止されている。だから頼むからやめてくれ。
もしドイツ人全員がきみのように考えているとしたら、今のドイツ人はみな洗脳されている可能性があるな。こういう場合、何か大きな秘密がその裏に隠されていることが多いもんだよ。慰安婦問題も同じさ。きみは嘘を信じ込まされているんだよ。

PS(ドイツ)
(tb7へ)
平時の売春婦と、第二次大戦中、他国の占領下にあった国の女性に強要されたそれとは大きな違いがあるよ。戦争中だった当時と平和な現代を比べるなんてそもそもムリな話なんだよ。

それにきみが言うように、たしかに似たようなことは当時多くの国や場所で起こったよ。だけど他人がやったから自分もやっていいということにはならないだろ?

それと最後のポイントだけど、きみはまだわかってないようだね。ぼくは当時のドイツはナチスドイツだったと言っている。それは紛れもなくドイツであり、ドイツ人であり、ぼくの先祖のことだ。ぼくは他の誰を非難しているわけじゃあない。ぼくはぼくたち自身を非難してるんだよ。これがさっきからぼくが言っていることなんだけど、そんなにわかりにくいことかな?

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もうすこし説明しよう。ぼくたちは当時、大きな間違いを犯した。それについてぼくたちは恥じている。だけどぼくたちはそれを隠そうとは思わない。そして過去の行為に対して今も補償しようと思っている。実際ドイツは今日、毎年11億ドルをそうした補償金として周辺国に支払っている。その上、ぼくたちは将来も必要な限りそうするつもりでいる。もちろんメルケル首相やガウク大統領は今もことあるごとに周辺諸国へ謝罪の意を伝えている。


PS(ドイツ)
(mkへ)ハハハ‥。いや笑ってすまない。ドイツ人が洗脳されているって? じゃあ聞くけど、どうしてドイツ政府がそんなことをする必要があるんだい?

ぼくらは戦後、経済的に非常に困難な時期を過ごした。にもかかわらずぼくたちは当時から、戦時中迷惑をかけた周辺国に毎年巨額な賠償金を払い続けている。ぼくたちドイツ人が払った税金の一部はいまもそうした賠償金に当てられているんだよ。

きみが言うようにドイツが国民を洗脳しているとしたら、そのメリットは一体何なんだい? むしろ逆だろう。自分たちは悪いことをしなかったと洗脳した方がドイツは賠償金を払わずに済むんだからね。

また島国である日本と違ってドイツは周辺国と陸続きで国境を接している。しかもEUに統合されてからは事実上、国境はなくなった。当然出入りは自由だ。その結果、現在ドイツには多くの外国人が居住している。そんな状態の中で、どうやってドイツ国民を洗脳することができるんだい?

きみが何を信じようが自由だ。きみを説得することはぼくには無理だ。もちろんきみがぼくを説得するのも不可能だ。これはお互い時間の無駄だよ。

ともあれ両国におぞましい歴史があることだけは忘れないでくれ。

tb7(日本)
(PSへ)
じゃあ聞くが、こないだギリシャが新たに2790億ユーロの賠償を求めた時、ドイツはどうして拒絶したんだ? きみのロジックでいえば、拒絶したということはドイツ政府が過去を公式に否認したことになるよな? え、どうなんだ? ナチスドイツの子供よ。

平時の今でさえ売春婦は大勢いる。ましてや戦時中はなおさらだ。彼女らは十分な報酬を受け取っていたし、性病検査など健康管理もきちんとなされていた。なのにきみは一体何が言いたいんだ?

tb7(日本)
(PSへ)きみは自分らを非難しているように装っているが実際にはナチスという他者のせいにしている。きみが何と言ったか忘れたか? きみはこう言った。「ナチスドイツはたしかにとんでもない悪人たちだった。しかし、だからといって現代のドイツ人が悪人だということにはならないだろ?」と。きみの理屈は、支離滅裂なんだよ。

mk(日本)
(PSへ)私はきみと似たような考え方の人間を知っている。韓国人だ。韓国人は子供の頃からずっと日本が悪いことをしたという嘘を教えられて育つ。しかし彼らはその証拠を見つけることができない。なぜなら彼らは漢字が読めないからだ。要するに彼らは洗脳されているんだよ。

10年前、日本人も同じような考え方だった。だけど慰安婦問題の発端となった朝日新聞の記事が捏造だということがあきらかになってから、日本人はようやく真実を知るようになった。今ではほとんどの日本人が朝日新聞を信じていないよ。

PS(ドイツ)
(tb7へ)もう一度言うよ。当時のナチスドイツと祖父たちの世代のドイツ人は本当に愚か者だった。ぼくらはその事実を知っている。だから今のドイツは、そうした過去を二度と繰り返さないようベストを尽くしている。だからこそぼくたちは今も様々な形で過去の負債を支払い続けているんだよ。

ぼくを含めた今のドイツ人の多くは当時のことに直接関わりがない。だけど、当時のナチスがドイツ人だったのは事実だ。だから同じドイツ人としてぼくらは今もなお責任を感じているんだよ。責任を感じているからこそ、ぼくたちは今もなお周辺諸国に賠償金を払い続けれているんだ。

ぼくたちはそうすることで先祖たちよりすこしでも良い人間になれると信じている。ぼくだけじゃない。ドイツ人みながそう信じているんだ。

そうして当時の敵国や犠牲になった人たちは今ではぼくたちドイツ人を尊敬してくれている。それにぼくたちの歴史には隠されたものは何もない。したがって歴史をめぐって周辺国と議論になることもないんだよ。これでわかってもらえたかな?

PS(ドイツ)
(tb7へ)おっと忘れていたよ。ギリシャがさらなる賠償金を要求し、それをドイツが拒絶した件だったよね。ドイツはギリシャに対してこれまで多額な賠償金を支払ってきた。ギリシャが金融危機に陥るたびにドイツは尻拭いしてきたんだ。で、今回ギリシャはまた大きな危機に陥った。そして突然、第二次大戦中の行為に対して賠償金を支払えと言ってきたわけだ。

だけど、(ギリシャが要求している)2790億ユーロというのがどれだけ巨額な数字かわかるかい? これはギリシャのGDPよりも大きいくらいだ。それはドイツがこれまで周辺国に支払ってきた賠償金とほぼ同額だ。日本は最近、慰安婦問題をめぐって韓国に10億円を支払うことに同意しただろ? だけど、ギリシャが要求しているのはその3万5000倍だぞ。それはトヨタやアップル、フォルクスワーゲンの年間売り上げより多いんだぞ。

これはあまりにバカげた要求だ。だからドイツ政府は拒絶したんだよ。ドイツはすでにギリシャに賠償金を支払っている。なのに今回お金に困ったギリシャは、その債務をドイツに肩代わりさせようとして根拠のない数字を出してきたんだ。こんなのはどんな政治家だって受け入れることのできない要求だ。そうだろ?

話を慰安婦に戻そう。慰安婦というのは第二次大戦中に性奴隷として強制連行された女性たちだ。彼女らはいまだ十分な補償が得られていないし、場合によっては非難さえされている。しかも当時、彼女たちの多くは未成年だったし、強制的に連れてこられた。

これはぼくが世界中のメディアを通して知ったことだ。もちろんソースとなったのはこの動画だけじゃない。CNNやBBC、さらにドイツのメディア、そしてネットを通して世界中から集めた情報を元にした知識だ。

しかし、これが嘘だといってぼくに直接難癖をつけてきたのはきみらだけだよ。きみらは自分らが信じたいことを信じればいいさ。ぼくはきみらの考え方を変えようなどと思ってはいない。もちろんきみらもぼくの考えを変えることはできない。ここでの議論はもうこれ以上無意味だよ。


PS(ドイツ)
(mkへ)ハハ、面白い話だね。で、どの新聞が嘘をついているんだい?

それと韓国人が漢字を使えないっていうけど、中国人も韓国人と同じように考えているよね? そして中国人は間違いなく漢字を知っているよね? それはどう考えたらいいんだ? あ、そうか。それってもしかしたら簡体字だからなのか? じゃあ台湾人についてはどうなんだい?

それと、アメリカのサンフランシスコにも慰安婦像が建てられる予定らしいけど、ということは何かい、アメリカ人も嘘を教えられているってわけかい? オランダも慰安婦のことで日本を非難しているし、EUもそれを支持している。ということはぼくらは全員嘘を教えられていているってわけかい?

きみらは本当におめでたい人たちだよ。きみらだけが真実を知っていて、世界中がみな騙されているっていうんだからね。

tb7(日本)
(PSへ)日本は1965年の日韓基本条約に基づいて巨額な賠償金を韓国に支払った。その際、すべての懸案事項はその時点で完全かつ最終的に解決されたという合意がなされた。そしてその後も多くの首相が公式に謝罪を表明してきた。きみはそうした歴史を知った上で言っているのか?

日本軍が韓国女性をレイプしたことを安倍首相が認めただと? 日本が歴史を隠しているだと? きみの娘が40人の男に毎日レイプされたらだと? さっきから君はいったい何を言っているんだ?

しかも君は戦後のドイツがいかに素晴らしかったかと誇らしげに語っている。多額な賠償金を支払っただと? 何度も謝罪しただと? 当たり前だ! お前らの国は人類史上最悪の大量虐殺をやったんだからな! あんたらの国と日本とを一緒にしないでくれ!

そもそも日本は、欧米が引き起こした第二次世界大戦に巻き込まれた国のひとつでしかない。にもかかわらずきみらはなぜ日本をそんなにも特別視するんだ? もし日本に特別なものがあるとするならそれはただひとつ、戦争に負けたことだよ。一度戦争に参加すると決意したならば、勝たなければならない。勝つことが国民を守るべき政府の務めなんだよ。そしてその守るべき国民の中に当時の韓国人も含まれていた。要するにそれだけのことだったんだよ。

日本に併合された韓国がその後、どれだけの発展を遂げたか、あんたは知っているのか? 人口は2倍になったし、識字率も急増した。社会インフラも整備された。ここでコメントする前に君は事実をもっと学ぶべきだ。君は歪曲された歴史しか知らない。そうしてきみはドイツが戦後いかに模範的だったかを得々として自慢している。ぼくだってそんなことぐらい知っているさ。だけど、ここでのテーマは慰安婦だ。ドイツの話ではない。それはここでは的外れな話題なんだよ。

tb7(日本)
(PSへ)
韓国の要求もギリシャのそれと同様根拠のないものだ。もちろんそれでも日本はしぶしぶだけれども10億円を支払うことに同意した。しかし、これはドイツによる賠償金の支払いとは性格がまったく異なるものだ。

そもそも1965年の日韓基本条約で日本はすでに巨額な賠償金を支払っている。そしてそれをもって完全かつ最終的な解決にすると両国はその時に合意もしている。なのにそれを蒸し返してくる韓国はギリシャと同じだ。ということは、ギリシャに対するきみのドイツ側の言い分はそっくりそのまま韓国に対する日本の言い分でもあるんだよ。きみは自分で自分の墓穴を掘ったようだな。

きみは慰安婦が強制連行されたレイプ被害者だと考えているようだが、それは結局のところ、みんながそう信じているからだろ? だけどあの当時は、みんながナチスを支持していた。そうして今じゃナチスは間違いだったとなっている。あんた、歴史の教訓ってものをもっと学んだ方がいいぜ。


AH(日本)
(PSへ)いろいろ言っているようだけど、もしそれらが事実だというのであれば、きみがそう信じるにいたった一次資料をここに出してみろよ。できるか? できないだろ。これだけであんたが残念な嘘つきだということがわかるよ。

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Comment

  1. 匿名 より:

    信じる一番の理由がニュースで見たから、アメリカに像が出来たから、そう聞いたからっていうから議論になってない。一次資料でこうだから、こういう証拠があるからって話ならわかるけど。

  2. 匿名 より:

    やめてくれ・・・日本人がなぜドイツ人を・・・?ドイツ人がなぜ日本人を・・・?なぜ?なぜ?なぜ?なんで?なんで同盟国だった人らがこんなことを・・・?なぜ?あぁ・・・そうか・・・敗戦国は所詮敗戦国ということなのか・・・連合国が!!勝った気になりやがって!!

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