歴史ニンシキガー速報

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【慰安婦問題】詭弁と火病に火花を散らす日韓トークバトル その勝敗は?

time 2017/04/28

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What Are Japan’s ‘Comfort Women’?

慰安婦関連動画上で交わされていた日韓の議論をご紹介します。

 

TMaS(日本)
韓国人が日本を嫌っているのは反日教育のせいだ。韓国人にとっての歴史は事実ではない。ただのプロパガンダだ。慰安婦問題で韓国人と冷静な議論をするのは不可能だ。


BL(韓国)
慰安婦にさせられたのは韓国人ばかりじゃない。東南アジアの女性もいた。これは事実だ。

TMaS(日本)
慰安婦はただの売春婦だった。韓国人売春婦は今も大勢いる。日本だけでも5万人いるといわれている。彼女らは自由意志でそうしている。生活のためにそうしている。財閥に牛耳られた韓国経済のもとでは十分な報酬が得られないからだ。韓国政府は彼女たち現代の性奴隷をなんとかすべきだ。

BL(韓国)
1944年2月、オランダ人女性が誘拐され売春宿に監禁された。2ヶ月後、第十六軍の命令によって売春宿は閉鎖された(秦、216P〜221P)。1947年、オランダ軍事法廷は岡田慶治陸軍少佐を死刑に、6名の将校を2年から15年の懲役刑に処した。売春宿を運営していた民間人4名は7年から20年の懲役刑に処された。また大久保陸軍大佐は自殺した。裁判では、慰安婦にされた200〜300名のうち最低でも65人が強制だったと認定された(秦、218P)。

この事件ではジャンヌ・オヘルネとファン・デル・プルーフという二人の犠牲者が有名だ。彼女らの証言は、オランダ軍事法廷に提出された証拠記録とも合致している(秦、220P)。ということは彼女らの話は事実に基づいていると考えるのが自然ではないのか?

彼女らが自発的にそうしたというなら、なぜ日本軍将校たちが罪に問われたんだ?

TMaS(日本)
1965年、日本は8億ドルもの賠償金を韓国に支払った。これは日韓基本条約によるものだ。またこれによって両国間の請求権の完全かつ最終的な解決と両国の関係正常化が取り決められた。なのに韓国はいまもなお日本に賠償金を求めている。

ベトナム戦争中、ベトナム人は韓国兵に蹂躙された。しかし誇り高いベトナム人は、韓国人の残虐行為を糾弾する像をわざわざ外国に建てたりはしない。しかし韓国人はそうしている。韓国人は金が目当ての乞食と同じだ!

BL(韓国)
なぜ話題を変えるんだ? すべての女性が売春婦だったのなら、どうして当時の日本兵は牢獄につながれる危険をあえて冒す必要があったんだ? (訳者注:例によって韓国式詭弁で論理が破綻しているためうまく訳せません。ちなみに原文は次の通りです。 if all the women are prostitutes, why is your men will risk its own lives to get executed and jailed ?)君はこれをおかしいとは思わないのか? 反論できるなら反論してくれ。

TMaS(日本)
(BLへ)
君は韓国メディアの偽ニュースに騙されている。日本政府は、2016年2月の国連委員会において「朝日新聞の記事がねつ造であったこと」「そのもとになった吉田清治の証言が嘘であったこと」を明らかにし、「20万人の強制連行説」を明確に否定している。
あんたらの国はかつての李氏朝鮮のようにまもなく滅ぶだろうよ。

われわれは慰安婦の存在を否定しているわけじゃない。慰安婦はただの売春婦であり強制されてもいなかったと言っているんだ。そもそも慰安婦というのは日本軍の専売特許ではない。ヨーロッパ戦線にもいたし、朝鮮戦争の時もいた。もちろんベトナム戦争時には韓国軍が慰安所を経営していた。

君はなぜ日本ばかりを非難するんだ? 君らの国だって戦争犯罪を犯しているんだぞ。

BL(韓国)
(TMaSへ)
慰安婦がただの売春婦だったって? じゃあインドネシアでの事件はいったいどういうことなんだ?

YM
(BLへ)
君の言う通りだとしたら、俺たちは今後、アメリカ兵を「ロリコン強姦魔」って呼ぶべきだよな? これを見てみな。
「6歳の日本人少女がアメリカ兵に強姦され、殺される」
http://www.nytimes.com/1995/10/08/world/marines-seek-peace-with-okinawa-in-rape-case.html?pagewanted=all
「在日米軍職員が沖縄の12歳の少女を強姦」
http://www.nytimes.com/1996/03/07/world/3-us-servicemen-convicted-of-rape-of-okinawa-girl.html

アメリカ軍の司令官が兵士たちに「売春婦を買え!」と訓示。「これはまったく馬鹿げた話だ。犯罪に使うレンタカーを借りる金があれば売春婦が買えるんだぞ!?」
http://edition.cnn.com/WORLD/9511/macke_speaks/

朝鮮戦争終結からの40年間で米軍に奉仕した韓国人売春婦の数はおおよそ25万から30万と見積もられる。
http://www.sdh-fact.com/book-article/547/

BL
(YMへ)
最後のリンクは日本会議が運営する右翼サイトだ。なので信憑性は「ゼロ」だ!

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沖縄での米軍兵士の犯罪は私も知っている。しかし、それは第二次大戦中の慰安婦とは何の関係もない話だ。したがって君のコメントは無効だ。

YM
(BLへ)
米軍に奉仕した韓国人慰安婦の数を25万から30万とした韓国人教授の崔吉城の主張はかなり控えめな数字だ。韓国のウイキペディアによると100万人を超えていたらしいぞ。
http://honyaku.yahoo.co.jp/url_header?both=T&ieid=ko&oeid=ja&url=https%3A%2F%2Fko.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25EB%25AF%25B8%25EA%25B5%25B0_%

BL
(YMへ)
英語のリンクを出してくれないか。日本や韓国語のリンクは誰も読めないから‥。

YM
(BLへ)
「日本や韓国語のリンクは誰も読めないから」だとお? お前はいったい誰なんだ? 韓国語も日本語も読めないやつがこの問題に口を出すんじゃない! 本当はわかるんだろ。都合が悪くなると言葉がわからないふりする不良外人がいるよな。(訳者注:「本当はわかるんだろ?」以後は原文ママ)

BL
(YMへ)
もう一度言う。それは第二次大戦中の慰安婦とは何の関係もない。日本だっていま現在大勢の売春婦がいるだろ? なかには中学生の売春婦もいるっていうじゃないか? だからといって日本人女性がみな売春婦だっていうわけじゃないだろ? 君は無関係なものを無理矢理つなぎ合わせようとしているだけだ。

これは韓国と日本だけの問題ではない。東南アジアを含む問題だ。あんたが出してきた日本のくそ右翼どもの偽情報なんか信じられないね。

YM
(BLへ)
便意下痢(訳者注:BLというハンドルネームを揶揄したもの) お、出ました。朝鮮人のお決まりのフレーズ。 お前は論理的思考ができない朝鮮人だということを暴露した。(原文ママ)

BL
(YMへ)
なにかい、お前の母ちゃんは売春婦か? まあ日本のことだから大方そうだろう。そうか、お前の母ちゃんは売春婦で父親が誰なのかもわからないってわけだな‥。

で、まだ売春婦の話がしたいのか? ほらよ。

1944年2月、オランダ人女性が誘拐され売春宿に監禁された。2ヶ月後、第十六軍の命令によって売春宿は閉鎖された(秦、216P〜221P)。1947年、オランダ軍事法廷は岡田慶治陸軍少佐を死刑に、6名の将校を2年から15年の懲役刑に、そして売春宿を運営していた民間人4名を7年から20年の懲役刑に処した。また、大久保陸軍大佐は自殺した。裁判では、慰安婦にされた200〜300名のうち最低でも65人が強制だったと認定された(秦、218P)。

この事件では二人の犠牲者が有名だ。ジャンヌ・オヘルネとファン・デル・プルーフだ。彼女らの証言は、オランダ軍事法廷に提出された証拠記録とも合致している(秦、220P)。ということは彼女らの話は事実に基づいていると考えるのは自然なのではないか?

あんたらの愚かな軍人は自殺しちまったよ。ハハハハ。そんで他の奴らは処刑されちまったんだ。

ハハハハハ。で、まだ慰安婦の話がしたいのか? こいつらはみな監獄に入れられ、処刑されちまったんだよ。ハハハハハ。お前らの軍人さんたちのことだよ。

BL
(YMへ)
河野談話を読め。このくそ右翼が!
河野談話では明確に日本軍の関与を認め、謝罪している。
あんたらの政府自身が調査し、その上で認めているんだよ。このくそったれが!!

rs
(BLへ)
「慰安婦となった韓国女性は日本軍の強制によるものではない。なぜなら当時の朝鮮半島は戦場ではなく、したがって日本軍もいなかったからだ。元慰安婦たちは嘘の証言をしている。挺対協がそうするようそそかしているのだ。ほとんどの欧米メディアは挺対協のプロパガンダをうのみにしている。韓国人を含む20万人の若い女性が日本軍によって誘拐され性奴隷になったと信じ込んでいる。しかしこうした見方は、事実に基づいていない。(朴 裕河/韓国の大学教授)

「挺対協は北朝鮮のプロパガンダ機関だ。韓国は慰安婦制度が合法的なものであったことを認め、被害者ぶるのをやめるべきだ」。(C・サラソー/韓国人大学教授)

「韓国人慰安婦は韓国人業者が所有する売春婦だった」(安秉直/元ソウル大学教授)

「韓国人慰安婦が日本軍に強制されてそうなったのではないことを私たちはよく知っている」(Jun BongGwan/韓国人教授)

「慰安婦問題は韓国人による日本への意地汚い「たかり」である」(チャーマー・ジョンソン/アメリカ人編集者/朝鮮戦争従軍経験のあるCIAコンサルタント)

BL(韓国)
(rsへ)
それらの言葉を裏付けるソースを示してくれ。できれば日本の右翼どもの偏ったソースじゃないものをな。

rs
(BLへ)
俺はお前のベビーシッターじゃない!お前のように24時間ネットに張り付いているわけじゃない。俺はお前の愚かしい質問に答える義務はない! 謝罪すべきなのは日本ではなく韓国の方だ。ねつ造した歴史をもとに謝罪を強要し、日本のことをおとしめているんだからな。それは詐欺という犯罪だ! お前は俺のコメントをちゃんと読んだのか? お前は毎朝、日本海に向かって「ありがとう」と言うべきなんだよ。

BL(韓国)
(rsへ)
私は君に裏付けとなるソースを出すよう要求した。もし議論でソースを出さなくていいのなら、誰でも好き勝手なことが主張できてしまうことになる。そうしてなおもソースを出せと迫られた際、「俺はお前のベビーシッターじゃない!」と言って逃げることも可能になってしまうんだぞ。

いずれにせよ裏付けがないってことは、要するに君の言うことが嘘だってことだろうよ。

XM(日本)
オランダ女性の件は軍事法廷で処罰されている。日本側もそれを認めている。戦争というのはそういうものだ。しかし、そのような事件があったからといって、20万人の朝鮮人女性が強制的に慰安婦にされたという証拠にはならないぞ。


 

(管理人後記)

日本側も手こずっているようですね。ちなみにこのBL、この界隈では常連の人物です。普段は冷静に論理(というか詭弁)で勝負してくる比較的インテリ系の人物なのですが、今回は珍しく火病を発症したようです。これほど感情的なコメントを見たのもはじめてです。なにかよほど気にさわったのでしょうか‥。

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コメント

  • 日本の中も、もう一度見直そう。竹島や慰安婦で韓国よりの歴研は、マルクス主義唯物史観の学術団体。民族学校出身者に大学受験資格を認めさせた実績がある。「安倍政権に対し、過去の加害の事実と真摯に向き合い、被害者に対する誠実な対応をとることを求める」と主張した韓国、 中央日報によると、韓国政府は歴研の声明を受けて、安倍内閣が「内外の歴史学者、有識者の手に委ねるべき」との見解を示していたことを指摘し、「歴史団体がこのような立場を明らかにした以上、日本政府の前向きな対応を期待する」と発言した。アメリカの歴史学者の「米学者声明」を取りまとめたアレクシス・ダデンがインタビューで、「歴史学研究会が2014年12月に出した声明に影響を受けた」と述べている。この団体の解釈では、女衒による甘言は強制連行なのだという。

    by ななし €2017年5月2日 9:33 AM

  • オランダ人女性の件が戦争犯罪として裁かれたのなら、裁かれなかった朝鮮人慰安婦の件は、犯罪性が無かったという逆説的な論拠になるのにね

    by つちゃそ(仮) €2017年4月29日 8:56 AM

  • BL
    (YMへ)
    もう一度言う。それは第二次大戦中の慰安婦とは何の関係もない。日本だっていま現在大勢の売春婦がいるだろ? なかには中学生の売春婦もいるっていうじゃないか? だからといって日本人女性がみな売春婦だっていうわけじゃないだろ? 君は無関係なものを無理矢理つなぎ合わせようとしているだけだ。

    これは韓国と日本だけの問題ではない。東南アジアを含む問題だ。あんたが出してきた日本のくそ右翼どもの偽情報なんか信じられないね。

    ——————————

    これを日本軍や朝鮮人慰安婦に入れ替えて反論すれば良かったんだよ…
    韓国人はいつもミラーリングしている
    自分が一番言われたくないことを詭弁に使う

    例えば白馬事件持ち出されたらこう言う

    もう一度言う。それは第二次大戦中の*朝鮮’慰安婦*とは何の関係もない。韓国はいま現在大勢の売春婦がいるだろ? なかには中学生の売春婦もいるっていうじゃないか? だからといって韓国人女性がみな売春婦だっていうわけじゃないだろ? 君は無関係なものを無理矢理つなぎ合わせようとしているだけだ。

    これは*白馬事件の被害者*と*朝鮮人慰安婦*が本質的に違うという話だ。*売春婦*が*本物の強姦被害者*のふりをしてペテンしているんだ。あんたが出してきの北朝鮮親派どもの偽情報なんか信じられないね。

    ※韓国人が白馬事件を持ち出したら売春婦と被害者を切り離して討論すること
    日韓基本条約を持ち出すのは相手の思う壷
    ギャラリーは「金払って片をつけたのか?」としか思わない
    日本のこの反論方法が日本人に同情的な外国人ですら「日本は酷いことしたけど韓国も許してあげなよ…」という視点にさせている
    日本側は徹底的に「売春婦が強姦被害者のふりをするのは本物の強姦被害者に対する犯罪である!」って路線ていくしない

    by 匿名 €2017年4月29日 5:52 AM

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