歴史ニンシキガー速報

歴史戦の最前線から戦況をレポートします 歴史戦に勝利するための傾向と対策マニュアルを目指してます いうほど速報じゃないですヾ(- -;)

【歴史戦】パヨク撃退想定問答(草案)

time 2018/06/13

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前回アップした「自虐史観撲滅キラーフレーズ」をもとに対パヨク想定問答を作ってみました。

以下は、真珠湾攻撃に関して、「仕掛けたのが日本だったなら十分力を蓄えてからそうすればよかったんじゃネ?」という保守側の問いかけに対してパヨクがどう反応するか、管理人が過去に見聞きした議論をもとにありそうなやりとりを想定して作った架空の問答です。

このような議論の場合、みなさんならどう反論しますか? 「ここはこう反論するといい」というアイディアがありましたらコメント欄にお書きください。より効果的な反論パターンをみんなで共有しましょう。

 

「あの戦争を始めたのは日本だ」という非難、とくに真珠湾攻撃への非難に対して

→自虐史観撲滅キラーフレーズ集

 

保守
仕掛けたのが日本だったなら十分力を蓄えてからそうすればよかったんじゃネ?

パヨク
アメリカに石油輸出を止められたからだよ。備蓄がなくなる前にと日本が無謀な攻撃をしかけたんだ。

保守
だとしたら日本は自ら好きこのんで戦争を始めたんじゃなくて、ただ追い込まれただけってことになるんじゃないの?

パヨク
その前に日本は中国を侵略していたのを忘れるな! 石油禁輸はその報復措置だ!

保守
支那事変のことか? でも支那事変を始めたのは中国側だぞ。盧溝橋事件を引き起こしたのは中国共産党だし、第二次上海事変を引き起こしたのも国民党だ

パヨク
そんなことはない!日中戦争は日本が引き起こしたものだ!

保守
盧溝橋事件は自分たちが引き起こしたと中国共産党自身が言っている。それに盧溝橋事件は現地停戦協定ですでに解決済みだ。解決済みの事件を紛争の発端だというのはおかしくないか? それをいい出したら過去にさかのぼってキリがないぞ。

パヨク
日本は盧溝橋事件後も戦線を拡大していた。日本は侵略する気満々だったんだ!

保守
現地停戦協定が結ばれた後、日本側に対して執拗に挑発行動を取ったのは中国側だろ? とくに通州事件なんかひどいもんだった。日本軍が戦線を拡大したというが、その原因をつくったのは中国側だ。因果関係をきちんと見ろ!

パヨク
上海に軍隊を派遣し、第二次上海事変を引き起こしたのは日本だろ!

保守
第二次上海事変も最初に攻撃をしかけてきたのは国民党軍だ。

パヨク
中華民国の首都・南京まで攻め入ったのは事実だろ!日本は侵略する気満々だったんだよ!

保守
じゃあなんで日本側は何度も和平協定をもちかけたんだ? その度に中国側が拒否したのはどうしてだ? 

パヨク
日本側が提示した条件のハードルが交渉の度に上がっていったからだ!

保守
本当に和平を求めていたのなら少々条件が悪くても普通呑むんじゃないのか? それに中国は連戦連敗だったわけだし、時間の経過とともに日本側の犠牲も増えたわけだし、力関係からいっても、また外交上の常識からも妥協すべきなのは中国側だったんじゃないのか? 中国側には和平に応じる気などさらさらなかったようにみえるぞ。

パヨク
侵略者を追い出して何が悪い?

保守
日本はいつ侵略したの?

パヨク
何言ってんだ? 日本は中国に軍隊を駐留させていただろ? 外国の領土に軍隊を駐留させること自体が侵略行為なんだよ!

保守
北京近郊に日本軍が駐屯していたのは義和団事件後に結ばれた辛丑条約にもとづくものだ。内乱状態にあった当時の清国には治安維持能力がほとんどなかった。そこで自国の居留民を保護するため各国が軍隊を派遣したんだよ。それはいまでいう国際平和維持軍のようなものだ。当時の中国は現代のシリアやソマリアのような崩壊国家だったんだ。上海の陸戦隊も同様に居留民保護を目的に派遣されたものだ。

パヨク
他国の領土に軍隊を派遣するのはいずれにせよ侵略だろうが!

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保守
十分な統治能力のある統一政府をもつ国に対してならそういえるだろうけど、当時の中国はそうじゃなかった。とくに辛亥革命後はいくつもの軍閥が現れては消えるという混乱状態で、どの政府が正統性をもつのか誰にもわからなかった。蒋介石軍も中華民国政府などと偉そうにいうが、その実態は軍閥のひとつでしかなかった。その証拠に国民党時代も共産党という別の軍閥がずっと存続していたし、日本敗退後、あっというまに共産党に権力を奪われてしまっただろ。要するに当時の中国は実質的に統一国家なんかじゃあなかったんだよ。今のシリアと同じだ。

パヨク
しかし、満州事変はあきらかな侵略だ!

保守
満州国をつくったのはソ連の共産主義を封じ込めるためだった。今米国が韓国に軍隊を駐留させているのと同じだ。

パヨク
赤化防止などは当事者である中国に任せればよかったんだ!

保守
張学良政権にか? 満州事変の2年前、ソ連に北満州を取られそうになったわけだが、それでも中国に任せるべきだったと? それは日本の安全保障を日本に敵対的な張学良政権や国民党政権に全面的に依存するということだぞ。

パヨク
英米と協調して満州を共同管理すればよかったんだ!

保守
アメリカにみな奪われないという保証はあるのか?

パヨク
アメリカは他の列強と違って民主主義国で話の分かる国だ!

保守
ネィティブアメリカンを絶滅に追いやり、フィリピンをはじめ多くの植民地をもち、あからさまな人種差別の法律をもつ国が話の分かる民主主義国家なのか?

パヨク
そもそも日本は中国を侵略したかったんだ! 日露戦争も日清戦争も侵略戦争だった!

保守
朝鮮を近代化させないでロシア、ソ連の満州、朝鮮侵略をどうやって防ぐんだ? それと日露戦争はそもそも清朝が戦うべきだったのでは? 戦いもしないで後から、そこは俺たちの領土だというのはあまりに虫がよすぎやしないか? しかも満州族がいうならまだしも、無関係な漢民族がそう言ってるんだぞ。

パヨク
朝鮮は独力で近代化できた! それを邪魔したのは日本だ!

保守
近代化できなかったから結局、日本に併合を申し出たんだろ?

パヨク
ロシア、ソ連の満州、朝鮮侵略など口実にすぎない。日本の目的は中国侵略にあったんだ!

保守
なにが目的で中国を侵略したんだ?

パヨク
豊富な資源だ!

保守
具体的には?

パヨク
‥。豊富な労働力だ!

保守
当時、日本も人あまりで失業者が大勢いたんだが‥。

パヨク
奴隷労働をさせたんだよ!

保守
奴隷労働させるにも監視や反乱防止などそれなりのコストがかかるわけだが、当時の中国の労働者の賃金はそうしたコストを上回るほど高かったのかね?

パヨク
目的は鉱物資源だ!

保守
はて、日本は米国との戦争直前まで石油や鉄くずなどの重要資源の8割をアメリカから輸入していたわけだが‥。ということは日清戦争の頃から資源を求めて中国を侵略していたにもかかわらず、その後、半世紀経ってもなお必要な資源を獲得できなかったというわけか? それじゃあ侵略国家というにはあまりにも役立たずなんじゃないのか?

パヨク
そもそも明治維新が軍国主義を目指したものだ!明治維新が起こった時点で日本は侵略国家にならざるをえなかったんだよ!

保守
他にどうしろと? 当時は帝国主義の時代だった。資本主義というのはイコール帝国主義を意味した時代だ。あの当時、資本主義による国づくり以外、どんな道があったんだ? 明治維新は共産主義革命であるべきだったとでもいうのか?

 

パヨクは分が悪くなると「正義」だの「法律」だの解釈次第でいかようにも評価が変わる抽象的な議論に論点をずらして煙に巻こうとする習性があります。そのため実際の議論ではこのようにすんなりと話が進むことはまずありません。

その意味で、ここに挙げた想定問答も議論の進め方としてはあまりいい例ではありません。相手が論点をずらすのを看過しているからです。

またこのように歴史の因果関係に沿った議論の場合、想定されるすべてのタイムラインを検討しなければならなくなるなど、議論がいたずらに複雑になってしまうおそれがあります。

左翼と論争する場合はまず論点を絞り、そこから話題が逸脱しないようにしながら、同時にあくまでも具体的な歴史的事実に沿って相手の矛盾をひとつずつ論破していくというやりかたをとるべきかと思います。

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コメント

  • 石油を止められ、やがては、尽きる。
    欧米の奴隷になるか、石油のあるうちに戦って、自由を手にするか、石油を確保できれば、おめおめ負けることはない。
    空母を打ち漏らさねば、もっと時間が稼げたが、詮無きことである。

    植民地を開放し、共栄圏を作れば、日本が盟主となって、教育し、鍛えて、欧米に対抗できる。
    太平洋戦争をとやかくいうやつは、相手が強ければ、奴隷になることしか、考えないからと思う。
    日本が、白人を破って、有色人種でも、白人に勝てる、独立できると、植民地に勇気と、やる気を与えたことに感謝している国は多いと、思う。

    by 九牛 €2018年6月14日 5:51 PM

  • ボイン大好きはまだお母ちゃんのおっぱいから乳離れできてない年齢、もしくは精神年齢で止まってる状態で、幼稚な子供にありがちな万能感と言うべきか、自分は偉くて頭脳明晰で判断力に優れていて正しくて自分以外は馬鹿で間違ってるって次元から脱却できてないんでしょう
    思考を放棄した無責任なお花畑や白痴でもなければ、まともに真剣に何かについて考えるなら必ずどちらか寄りにはなりますからね
    偏った意見を嫌い、異なる意見を持つものはどちらも国外追放っていうとても偏った考えをお持ちのようだ
    そういう場合自分が出ていったほうが簡単なんだがね
    大岡裁きで子供の体を半分に切って自己満足してるアホレベル

    迷奉行以外皆不幸で本日のお白洲それまでっ!

    by しょう太しっかりしなさい €2018年6月14日 6:01 AM

  • とても有用な草案だと思う。

    歴史修正主義者やねつ造犯罪者達は、必ず論点をずらしてディスカッションを拡大させ、自分達が命題から逃げている事を棚にあげて、相手の揚げ足を取ろうとする。

    それを逐一論破し、相手の幼稚な感情論を引き出さなければ、少なくとも第三者である理解力の無いガイジン達には間違いを印象付けられない。
    面倒だと思うかも知れないが、感情に頼って罵詈雑言に傾倒してしまっては、自分の気は晴れてもねつ造犯罪者共の駆逐には繋がらず、第三者に幼稚な印象を与えて信用を失うだけになってしまう。

    正しい知識を持って正当に相手を諭す事こそが、印象操作を覆す最も効率的な方法であると言える。

    そのためにこう言った草案、正しい知識を広める事は非常に大切な事だと思う。

    by tata €2018年6月13日 9:36 PM

  • >左右偏っている馬鹿は日本から出て行って欲しい

    偏ってない君はどんな素晴らしい考え方を持ってるんですかね?
    自分の気に入らない思想の人間追い出せば
    全て上手くいくんならどこの国でもやってるよね…
    身近な所だと中国が徹底してやってるけど、あんまり効果ないよね

    by 名無し €2018年6月13日 8:03 PM

  • Toボイン大好きさん
    直接論破できないと必ずそういう論点をずらしたところから攻撃をしかけてくる人がいるんですよね。歴史を正しく分析することは将来の戦争を防ぐ上で不可欠な作業です。その作業を放棄して思考停止することは、将来の戦争に加担するも同じです。もしあなたが本当に平和を欲する人であれば、あの戦争を防ぐ代案をきちんと出してください。そうして「間違った歴史観を持っている人」にきちんと反省の材料を提示してください。それもぜずただ歴史にフタをしておくことは、平和の道を塞ぐという意味でそれこそ平和の破壊者であり、軍国主義者だとは思いませんか?

    by ブログ主 €2018年6月13日 7:32 PM

  • 左右偏っている馬鹿は日本から出て行って欲しい

    by ボイン大好き €2018年6月13日 5:29 PM

  • これは役に立つ、一問一答で、詰める保守、逃げるいい加減なパヨクと思う。。

    by 九牛 €2018年6月13日 4:47 PM

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